編者按時(shí)至今日，有關(guān)非遺保護(hù)在當(dāng)代社會(huì)中是發(fā)展還是保護(hù)，亦或是在保護(hù)中發(fā)展還是在發(fā)展中保護(hù)之論調(diào)在各種場(chǎng)合、媒體中鋪天蓋地，層出不窮。其中不乏人云亦云者，但也有旗幟鮮明、為中國(guó)傳統(tǒng)文化和非遺保護(hù)搖旗吶喊者，而本刊登載的田青先生“誰(shuí)說(shuō)非遺文化一定要發(fā)展”的演講視頻自發(fā)布以來(lái)就備受矚目，僅此一文，點(diǎn)擊量過(guò)萬(wàn)，本期將視頻演講整理成文，重溫該文帶給我們的思考。

誰(shuí)說(shuō)“非遺”文化一定要發(fā)展

文/田青

我們知道2001年中國(guó)的一個(gè)傳統(tǒng)藝術(shù)叫作昆曲，被聯(lián)合國(guó)教科文組織列為第一批“人類口頭和非物質(zhì)遺產(chǎn)代表作”名錄，當(dāng)時(shí)這個(gè)消息傳到中國(guó)的時(shí)候，并沒(méi)有引起社會(huì)的關(guān)注。我記得非常清楚，當(dāng)時(shí)這個(gè)消息在《光明日?qǐng)?bào)》（文化類最大的報(bào)紙）是刊登在報(bào)屁股上，一個(gè)小小的豆腐塊文章。而同時(shí)被列為第一批非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的還有日本的“能”，我們寫(xiě)成能力的“能”，能干什么，不能干什么的那個(gè)“能”，日本人念“諾”，實(shí)際上就是我們中國(guó)儺戲的“儺”，一個(gè)單立人加困難的難。儺就是戴著假面的舞蹈，日本的“能”其實(shí)就是從中國(guó)的儺演變過(guò)去的。但是日本的“能”和中國(guó)昆曲同時(shí)入選聯(lián)合國(guó)“人類口頭和非物質(zhì)遺產(chǎn)代表作”名錄的時(shí)候，日本的各個(gè)報(bào)紙是通欄標(biāo)題，他們把這個(gè)看成日本民族的一個(gè)驕傲——日本有一種文化、一門(mén)藝術(shù)被聯(lián)合國(guó)承認(rèn)，而且成為人類的遺產(chǎn)。

相比之下，我們的社會(huì)在當(dāng)時(shí)幾乎是不起漣漪，沒(méi)有引起社會(huì)的關(guān)注，這說(shuō)明什么？說(shuō)明我們10年前還沒(méi)有意識(shí)到非遺保護(hù)的重要性，換句話說(shuō)，我們的腦子里還沒(méi)有這根弦。10年前我們腦子里裝的是什么呢？滿滿當(dāng)當(dāng)?shù)难b著一個(gè)詞：發(fā)展。發(fā)展是硬道理。我們要現(xiàn)代化，我們?cè)诟憬?jīng)濟(jì)建設(shè)、搞物質(zhì)建設(shè)，但是隨著經(jīng)濟(jì)建設(shè)的驚人速度并且取得如此大的成果之后，我們?nèi)鐣?huì)逐漸在反思，或者說(shuō)有一個(gè)猛醒，而這個(gè)猛醒用學(xué)術(shù)的詞來(lái)講就叫做文化自覺(jué)。隨著我們?nèi)〉玫呐e世矚目的巨大進(jìn)步以及經(jīng)濟(jì)、物質(zhì)上的巨大成就，越來(lái)越多的中國(guó)人認(rèn)識(shí)到，現(xiàn)代化的終點(diǎn)，或者說(shuō)現(xiàn)代化的目標(biāo)絕不是以丟失我們的民族性，絕不是以犧牲傳統(tǒng)，犧牲本民族固有的文化作為代價(jià)來(lái)取得現(xiàn)代化。

2011年2月，國(guó)家頒布了《中華人民共和國(guó)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)法》，這個(gè)法律的通過(guò)標(biāo)志著保護(hù)非遺已經(jīng)上升為國(guó)家意志，上升到法律層面。但是這個(gè)過(guò)程卻是非常復(fù)雜和充滿困難的，甚至有激烈的思想交鋒。這個(gè)法原來(lái)的名字叫《民族民間文化保護(hù)法》，很早以前就提到人大，后來(lái)開(kāi)始進(jìn)行非遺保護(hù)時(shí)，我們簽訂了國(guó)際的非遺保護(hù)公約，引進(jìn)了“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”這個(gè)詞，就改成了現(xiàn)在的名字。但這個(gè)法律的通過(guò)非常困難。主要原因是因?yàn)楹芏嗳擞羞@樣的認(rèn)識(shí)或者疑問(wèn)：傳統(tǒng)文化當(dāng)中的精華當(dāng)然要保護(hù)，但糟粕呢？糟粕也要保護(hù)嗎？我想我們每個(gè)人在這個(gè)問(wèn)題上，都會(huì)有一致的答案，就是我們不要保護(hù)糟粕，不想、也不能保護(hù)糟粕。但是接下來(lái)一個(gè)問(wèn)題就是精華還是糟粕，由誰(shuí)來(lái)判斷，由誰(shuí)來(lái)決定呢？你仔細(xì)想就會(huì)明白，精華與糟粕這樣的概念，在最近的短短幾十年里，就有過(guò)180度的變化。大家都知道文革掃“四舊”，那個(gè)時(shí)候幾乎所有人類的文明，都被看成是糟粕，不但巴爾扎克是，高爾基也是，中國(guó)就剩下一個(gè)魯迅的作品和八個(gè)樣板戲。其他的通通是糟粕，從古典名著到西方的文化藝術(shù)。我曾經(jīng)寫(xiě)文章講過(guò)這么一件事情：從改革開(kāi)放開(kāi)始到80年代初，新華書(shū)店重新印刷了世界名著，并且出版發(fā)行。許多年輕人知道第二天要賣世界名著，早早地就到王府井新華書(shū)店那兒排隊(duì)，連夜去排隊(duì)。我寫(xiě)文章怎么說(shuō)呢？我說(shuō)這些排隊(duì)的人當(dāng)中，有很大一部分人是當(dāng)年燒書(shū)的人，他們就是當(dāng)年的紅衛(wèi)兵，他16歲時(shí)燒書(shū)，到20歲時(shí)明白過(guò)來(lái)了轉(zhuǎn)過(guò)頭來(lái)去買(mǎi)書(shū)，那么現(xiàn)在誰(shuí)有權(quán)力，誰(shuí)有這份自信說(shuō)我今天拍板認(rèn)為的糟粕，過(guò)了10年以后還是糟粕呢？

                            

大家不要以為這件事情簡(jiǎn)單，很不簡(jiǎn)單！比如非洲有一個(gè)部落，會(huì)在下嘴唇放個(gè)木塞，越放越大，以大為美。緬甸有一個(gè)民族，姑娘在脖子上掛一個(gè)銅圈，一個(gè)一個(gè)往上加最后把脖子弄得有一尺長(zhǎng)，我們認(rèn)為不美，他們認(rèn)為美。包括紋身，包括最先進(jìn)、最崇尚科學(xué)的西方，兩個(gè)世紀(jì)以前，那時(shí)歐洲的貴族為了追求美而勒細(xì)腰，為了讓自己的腰勒得細(xì)，很多人會(huì)摘掉自己下面的兩根肋骨。這個(gè)摘肋骨的西方人和裹小腳的東方人、中國(guó)人，有什么本質(zhì)上的不同嗎？都是違背天性的，都是野蠻的，都會(huì)給人帶來(lái)痛苦。但是人，尤其是女人，為了追求美，寧愿犧牲這個(gè)。

女人為了美、為了減肥，所付出的代價(jià)和勇氣，千秋萬(wàn)代值得欽佩。所以這么一個(gè)簡(jiǎn)單的事，我們都很難說(shuō)，類似的所有東西都是糟粕。再舉一個(gè)例子，海南的黎族，正式地通過(guò)海南省文化廳而且得到國(guó)家批準(zhǔn)申報(bào)了一項(xiàng)國(guó)家級(jí)的非遺即黎族的瓊面，在臉上雕刻花紋。我看過(guò)他們的申報(bào)書(shū)，我們認(rèn)為很可怕，也不美。尤其漢族人，漢族人在臉上刺字那是罪犯，是恥辱的象征。但是黎族人就認(rèn)為美，黎族最優(yōu)秀的文化人所寫(xiě)的申報(bào)書(shū)里面說(shuō)；“幾百年來(lái)，就是瓊面的這個(gè)傳統(tǒng)構(gòu)成了他們一種豐富的文化現(xiàn)象，完全是正面的?！彼晕遗e這些例子就說(shuō)明，在文化這個(gè)問(wèn)題上，千萬(wàn)不能一刀切，千萬(wàn)不能簡(jiǎn)單粗暴地對(duì)待，因?yàn)槲幕鞘澜缟献钬S富、同時(shí)也最復(fù)雜、最難以說(shuō)清的事情。時(shí)間、空間轉(zhuǎn)換之后，人們的態(tài)度會(huì)完全不同，所以我一直在強(qiáng)調(diào)這樣的觀點(diǎn)，就是對(duì)于我們傳統(tǒng)文化，對(duì)于我們?cè)谘杆俚默F(xiàn)代化過(guò)程中已經(jīng)邊緣化、尤其絕大部分已經(jīng)消失的傳統(tǒng)文化，在這樣的情況下，我們首先要把這些能夠找到的先保護(hù)下來(lái)，留給我們的后代去判斷，我們不要在自己這一代就替后代做決定。這樣的例子有很多。所以我想畢竟今天的時(shí)代在進(jìn)步，越來(lái)越多的人認(rèn)識(shí)到非遺是什么，它就是決定我們中國(guó)人除了生物的DNA（決定了我們的黑頭發(fā)、黃皮膚、黑眼睛）以外的決定了我們的精神，決定了我們文化面貌的一些東西。

今天我們重新審視對(duì)待傳統(tǒng)文化態(tài)度的時(shí)候，我覺(jué)得我們中國(guó)人，有兩個(gè)錯(cuò)誤的思想應(yīng)該改變：一個(gè)是剛才所講的從五四一直發(fā)展到文化革命，登峰造極的就是認(rèn)為中國(guó)的傳統(tǒng)文化是我們落后的原因，因此要通通打倒，通通踏倒，現(xiàn)在這樣的思想基本上沒(méi)有，沒(méi)有一個(gè)人說(shuō)中國(guó)的傳統(tǒng)文化都是糟粕，都要打倒。但是接下來(lái)還有一個(gè)思想，至今影響著我們非遺保護(hù)和傳統(tǒng)文化的傳承，而這個(gè)思想有更多的人會(huì)不假思索地接受。什么思想呢？就是傳統(tǒng)文化也要發(fā)展，非遺不單要保護(hù)還要發(fā)展。我現(xiàn)在做個(gè)測(cè)驗(yàn)，同意這句話的舉手？非遺不但要保護(hù)還要發(fā)展，你看，絕大多數(shù)人舉手了。但是我說(shuō)，我認(rèn)為你們錯(cuò)了。我為什么敢說(shuō)你錯(cuò)了？發(fā)展是硬道理，這是偉人說(shuō)的，但是什么叫發(fā)展？怎么發(fā)展？發(fā)展的結(jié)果是什么？你仔細(xì)想一想，中國(guó)所有的地方戲在八十年代初統(tǒng)計(jì)的時(shí)候，還有將近400種，但是改革開(kāi)放這30年之后，一半已經(jīng)沒(méi)有了，就是在現(xiàn)代化的過(guò)程中丟失了。所謂沒(méi)有了的意思是什么呢？就是再也沒(méi)有人能演這個(gè)戲了，劇團(tuán)也沒(méi)了，觀眾群也消失了，而這個(gè)地方戲劇的消失意味著什么？那么剩下的這些劇團(tuán)怎么辦？他們壓力非常大，包括現(xiàn)在的川劇，川劇是大劇種，在座的年輕人有幾個(gè)喜歡川劇的呢？那么川劇院應(yīng)該怎么生存下去呢？于是他們提出來(lái)要發(fā)展，就像大家剛才舉手，說(shuō)傳統(tǒng)文化要發(fā)展，都舉手，那么下面就問(wèn)怎么發(fā)展？你發(fā)展的模式是什么？你發(fā)展就往前走，往前走怎么走？你的目標(biāo)是哪里？于是就產(chǎn)生了這樣一個(gè)現(xiàn)象，不光是川劇，所有現(xiàn)在的地方劇種，只要它有一點(diǎn)錢(qián)，或者它想通過(guò)這個(gè)辦法能養(yǎng)活自己的時(shí)候，一定要?jiǎng)?chuàng)新。我要問(wèn)大家同意創(chuàng)新嗎？大家都舉手，但怎么創(chuàng)新？要盡量請(qǐng)名作家寫(xiě)劇本，要貼近生活，反映現(xiàn)代生活，邀請(qǐng)作曲家來(lái)寫(xiě)曲子，請(qǐng)?jiān)拕』蛘唠娪皩?dǎo)演來(lái)導(dǎo)戲，然后請(qǐng)現(xiàn)在的舞美設(shè)計(jì)師用聲光電來(lái)包裝，結(jié)果你們知道是什么嗎？結(jié)果就是同質(zhì)化和自己特色的消失。而消失了這個(gè)特色之后，你還有什么存在的必要呢？這種同質(zhì)化是藝術(shù)的末路，但是現(xiàn)代化帶給人們的一個(gè)思想就造成了所有藝術(shù)的同質(zhì)化。

我是搞音樂(lè)的，我再給你們舉個(gè)例子，前幾十年很多民族器樂(lè)的優(yōu)秀演奏家，有些像我這個(gè)年紀(jì)的人，用半生的經(jīng)歷在做一件事，做一件失敗的事情。什么事情呢？叫樂(lè)器改革，就是我們認(rèn)為我們的民族樂(lè)器不科學(xué)，比如笛子，云孔笛，要吹準(zhǔn)了，要有口風(fēng)，要有指法，不容易控制。于是我們要科學(xué)，竹笛要加鍵，像長(zhǎng)笛一樣。二胡，弓子在兩根弦里面拉覺(jué)得不科學(xué)，認(rèn)為小提琴科學(xué)，弓子可以拿出來(lái)，二胡要像小提琴一樣拉；小提琴有指板，手指頭摁著弦可以在指板上揉，二胡空著不行，也加指板。揚(yáng)琴怎么能轉(zhuǎn)調(diào)？笙越做越大，現(xiàn)在笙簡(jiǎn)直跟管風(fēng)琴一樣，吹都吹不動(dòng)，得踩，那你彈風(fēng)琴不就完了嘛？笛子加上鍵，干脆吹長(zhǎng)笛不就完了嘛？等等。問(wèn)題就是竹笛加鍵之后，你再也吹不出竹笛的味兒了。這是我們幾十年走過(guò)的一條路，這條路我們走得很苦，但結(jié)果是什么呢？結(jié)果是特色沒(méi)有了，變成了不倫不類的四不像。

我們認(rèn)為西方的一切都是先進(jìn)的，我們都是落后的，于是把西方現(xiàn)成的東西拿來(lái)改造自己，就比如我們聽(tīng)川劇，味道沒(méi)有了，像唱歌一樣唱，加上聲光電，它會(huì)增加新的觀眾還是能保住老的觀眾？我想都不可能。

               

“ 所以當(dāng)年有一個(gè)戲劇學(xué)院畢業(yè)的年輕藝術(shù)家，也跟我討論過(guò)這個(gè)問(wèn)題，他說(shuō):“梅蘭芳就創(chuàng)新呀，為什么梅蘭芳能創(chuàng)新我不能創(chuàng)新？”我蠻不講理地跟他說(shuō):“對(duì)了，就是梅蘭芳可以創(chuàng)新，你不能創(chuàng)新?！彼麊?wèn)為什么，我說(shuō):“很簡(jiǎn)單，梅蘭芳會(huì)演400出戲，你戲劇學(xué)院畢業(yè)以后，三岀戲都沒(méi)演好，你創(chuàng)什么新吶？舊的你還不知道好在哪里，你創(chuàng)什么新呀？”年輕人都想創(chuàng)新，這是對(duì)的，但是創(chuàng)新你得先知道哪些是新，你先把傳統(tǒng)學(xué)好了再來(lái)創(chuàng)新不遲。你看到一個(gè)外國(guó)的東西，以為好就拿過(guò)來(lái)，其實(shí)人家已經(jīng)扔了，你拾的是牙慧。創(chuàng)新，尤其在文化上的創(chuàng)新，是非常困難的一個(gè)事情，不是你想創(chuàng)就能創(chuàng)的，你創(chuàng)的結(jié)果不是新，而且我所擔(dān)心的——你在創(chuàng)新，在學(xué)習(xí)西方的過(guò)程當(dāng)中，把自己丟掉了。藝術(shù)本來(lái)是多樣的，文化本來(lái)是多樣的，保護(hù)非遺就是保護(hù)文化的多樣性，而保護(hù)了文化的多樣性，人類才會(huì)有一個(gè)美好的未來(lái)。我們不能奢望將來(lái)通通是一種文化，就像現(xiàn)在全世界都吃麥當(dāng)勞，肯德基。我們現(xiàn)在的年輕人，已經(jīng)跟歐美的年輕人沒(méi)什么不同了，除了母語(yǔ)不同，他們做的夢(mèng)都一樣。全上互聯(lián)網(wǎng)，全學(xué)英文，說(shuō)英語(yǔ)，吃麥當(dāng)勞，看好萊塢大片，看NBA球賽，半夜三更起來(lái)看歐洲杯。有人因?yàn)槟骋粋€(gè)國(guó)家的球隊(duì)失敗了，一個(gè)中國(guó)人把自己的電視給砸了，真是莫名其妙，我不知道這個(gè)國(guó)家跟他是否有任何關(guān)系。

前些時(shí)候我在東南大學(xué)講演，講昆曲，講過(guò)之后一個(gè)大學(xué)生站起來(lái)問(wèn)我一個(gè)問(wèn)題，他說(shuō):“田老師，你說(shuō)昆曲這么好，那么好，但是我們青年人已經(jīng)不喜歡了，只有老年人喜歡，昆曲應(yīng)該怎么辦？”按照一般的邏輯和現(xiàn)在我們主流的思維，我應(yīng)該這么回答:“那么我們昆曲要貼近生活，要走進(jìn)年輕人，我們要盡量讓你們喜歡，我們要改變自己，用大提琴伴奏，你喜歡的話，加上搖滾的節(jié)奏?！钡俏蚁胛疫@么回答之后，昆曲為了你的一時(shí)之尚，一時(shí)之好，改變了自己，等你老了以后，不再想聽(tīng)搖滾伴奏，想安靜一點(diǎn)的時(shí)候，想聽(tīng)點(diǎn)委婉的東西的時(shí)候，你再來(lái)找我怎么辦！所以我當(dāng)時(shí)回答了他兩句話，我說(shuō):“第一，你也會(huì)老的。”第二句話:“昆曲等了你600年了，不在乎再等你30年！”我覺(jué)得我們所有的傳統(tǒng)文化都應(yīng)該有這份自信，而且要保留住自己的美，保留住自己的特質(zhì)。

原載于《撿起金葉二集——田青非遺保護(hù)研究文集》

文化藝術(shù)出版社2017年第一版

本期

             文編：小張

             美編：潘江

             審校：泠然

                                                                 

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主編 / 泠然

編輯 / 黎黎 曉晨 小別 金妮 潘江

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